"上一年11月，提起奥运之后的经济，我心里真是没底"，"但现在状况大不一样"。

2007年我国经济的要害词是"防止过热"。从上一年上半年开端，CPI越走越高，逐渐溢出了食物的领域，金融商场上的活动性过剩渐有众多之势，央行屡次加息和进步存款准备金率，再三开释紧缩信号，并且下半年美国的次贷危机简直变成全球性的金融溃散，但关于"奥运行情"的慷慨激昂一向不绝于耳，"奥运会之前经济不会调整"简直成了一面倒的心情。

盲目的达观心情除了有我国经济的接连多年微弱增加的支撑，也是由于对中央政府施政风格存在一种刻板的形象，孰不知，跟着我国经济总量的扩张，政府施政也不得不愈加务实，愈加靠近经济规律，而不能为了坚持廉价的喜庆气氛，就坐视泡沫吹大。但商场尤其是股市好像没有领会到这种改动。股指大跌之后，我国经济的困难局势好像出乎许多人的预料，加上2 008年自然灾害频发，全球金融危机深入开展，我国制作业困难重重，达观心情正在逆转成失望心情。

近期央行钱银方针委员会委员、我国变革基金会国民经济研究所所长樊纲在华夏银行上海分行行长夏小华的陪同下，接受了本刊采访。樊纲逐个剖析了我国经济的现状以及奥运之后的走向。

奥运之后的经济

《新民周刊》：许多人忧虑，奥运之后我国经济会不会产生阑珊。

樊纲：2006年在北京奥运会出资最高潮的时分，北京市的出资总额只占全国固定资产出资总额的2.9%，所以说，北京的经济总量占整个我国经济总量的重量很小；上海的经济总量大一些，也只占到5%。奥运之后，即便没有这3%，也不是什么大事。更何况，没有奥运，没有世博会，北京和上海原本也要建造；它们都还处在城市化初期。

当然，商场炒作有自我完结的或许。(奥运之前炒得太凶猛)奥运之后或许真的谁也不出资了，(炒作)自我完结了一个周期。但现在这个周期的或许性在减小。其时我最忧虑的工作是什么都憋到奥运会之后，股市也不调整，楼市持续飙升，动力价格也不调，经济也不放缓。其时商场上遍及的观念是，奥运会之前不会调动力价格。假设是那样的话，我国经济就惨了，奥运会之后就大崩盘。股市假设不是从上一年下半年调整，奥运会之后真的危险。

《新民周刊》：现在的状况比你想象的要好？

樊纲：现在状况大不一样。股市、楼市和动力价格都调了。或许都调得差不多了，或许正往上走。现在底子不必忧虑奥运之后的经济，你还能怎样再跌？你还能怎样再调？

《新民周刊》：股市调整到现在的点位，是不是现已差不多了？

樊纲：这个我不知道。但像台湾当年那样，股市先拱到12000点，然后一个月之内落到2000点，这样的工作不会再产生了吧？证券、房地产这几个商场假设调整比较及时，经济就可以完结软着陆。咱们或许会想，这次调整里我丢失了多少多少，但也要反过来想，假设此刻不调，假设你在更高的点位上被套，或许会更惨。宏观经济也是这样，增加速度为12 %的时分调比起15%的时分调，咱们的丢失都会小一点。

现在的状况和五六个月之前不一样。上一年11月，提起奥运之后的经济，我心里真是没底。调整，尤其是动力价格调整，我个人认为是一件十分好的工作。

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通胀的远景

《新民周刊》：油价上涨不是会进一步推高通货膨胀吗？

樊纲：对短期通胀会有影响。这是不可防止的，早晚都会产生。你假设现在不调，今后调，对通胀的推进更大。经济学上有个术语叫"被压抑的通胀"，价格被压住太久今后再调，会一会儿弹得十分高，对通胀的压力会更大，所以早调永远比晚调好。并且咱们要看到，这次成品油调价，是食物价格现已底子安稳，CPI开端放缓的状况下进行的。它当然终究会在消费价格指数上显示出来，但会有一个进程。假设食物价格越来越安稳，对CPI的效果越来越小，油价上涨终究也未必会推高 CPI。只需咱们操控住钱银总量，把导致通胀的底子供求联系操控好，CPI仍是有或许安稳住。

十分重要的是，咱们的动力价格不调，咱们的总供求联系失衡程度就会更大，或许构成更严峻的通货膨胀。什么道理呢？动力是一种一般的出产要素，假设你约束它的价格，就会产生对它的过度需求。动力价格低，咱们就过度耗费动力，那些耗费动力的工业的出产本钱比国际上低，产品价格就越有优势，商场对这种产品的需求就更多，导致它持续扩张出产规模，最终对其他出产要素的需求也会增大，产生超量需求。假设歪曲的价格坚持下去，超量需求打不掉，长时间堆集下去，将来通货膨胀会愈加严峻。现在是用短期的价格上涨，来交换长时间的价格安稳、供求平衡和低通货膨胀。我认为这是值得的。我国经济现在也有才干消化这种短期上涨。

《新民周刊》：许多人不能了解，咱们为什么不在国际油价较低的时分调整动力价格。

樊纲：动力价格其实一向在调，可是后来食物价格大涨，为了操控整体价格水平，把动力价格操控住了。但这个阶段国际动力价格没有下来，它升得更快了，一会儿把咱们的价格空间拉大了。这是值得汲取的经验。咱们作为开展我国家，不是价格制定者，价格调整可以略微慢半拍，但不能慢太多。

另一方面，真实的问题是长时间没有动的电价。这个是愈加值得汲取的经验。原本认为煤主要是咱们自己出产的，价格是可以操控的，没想到全球动力价格上涨，导致煤的价格上涨(咱们底子操控不住)，你不提价，煤就出口到国际商场去了，就会构成缺少，电就会出问题。

《新民周刊》：这次工业用电价格上调的一起，发改委不是一起要求电煤不得提价吗？

樊纲：煤炭的商场分为两个部分，一部分是政府操控的，一部分是政府操控之外的。限价只能约束前者的价格。

《新民周刊》：发改委不忧虑这种价格操控带来新的价格歪曲吗？

樊纲：只需是操控就会带来歪曲，但咱们的操控恐怕也不能一会儿铺开。期望这次调整是一个开端，在各方面可以接受的前提下，尽或许快地完结出产要素价格的调整。除了油价和电价，还有资源价格。咱们现已把产品价格都铺开了，可是资源价格包含利率，都应该逐渐走向商场化。在价格方面，咱们还有许多需求变革的东西。

人民币增值

《新民周刊》：人民币对美元增值的方法一向是有争议的，有人说，长时间小幅增值导致了许多热钱涌入。

樊纲：你说怎样办？换一个方法？无非两个方法，一个是中止增值，一个是一步到位。这两个方法是不是比现在的方法好，值得置疑。假设不升，美元天天在价值下降，你不升，意味着你离商场均衡越来越远，价格歪曲就会越来越凶猛。人为地把某个经济变量固定下来是不可的。比方动力价格，你把它固定下来，就会构成缺少。汇率固定下来不升，明显不是方法。

现在的确有中止增值的呼声。但问题是你能否确保美元不降？假设不能阻挠美元中止价值下降，就不能阻挠人民币增值。

咱们的问题和国际上的问题是相关的，现在国际金融在动乱，热钱多是由于兴旺国家的金融商场出了问题，银行破产，信贷萎缩，那些没有受到影响的资金没有去向，就要到国际上其他当地去寻找时机，像咱们这种增加还比较快的新式商场国家，就成为它们活动的目的地。不论人民币升不增值，它们都要来我国。人民币一增值，招引力就更大。

另一个方法是大幅增值，一步到位。但我要问，什么叫一步到位，到哪个位便是均衡点？美元一天天在价值下降，美国利率这么低，全球金融动乱远远没有完毕，坏消息一个接一个，大宗商品价格都在上涨，你知道哪个方位是均衡点？何况，关于这个均衡点，各有各的说法，商场有一个说法，美国国会有一个说法。美国国会从前说的是一个很准确的数字，(人民币对美元应该增值)27.5%，现在的新数字是40%到50%。跟着美国大选的白热化，点位还或许不断进步。

再者，你一次大跳升，就能阻挠商场(对人民币增值的)预期吗？人民币会使制作业跑到越南，跑到孟加拉国，但不论跑到哪里，也不会跑到美国去。美国国会仍是会怪人民币，要你再想方法升多少多少，这样商场预期就来了：只需美国国会有满足的压力，人民币就会大幅增值。只需有过这样的增值记载，预期就会更有投机性。由于它不是冲着现在这种每年5%到 6%的增值，而是冲着你每年20%到30%的增值了。

我不能确认大幅增值之后出资时机削减仍是会增多。我觉得两种或许都存在，或许会削减，但很有或许投机预期会更激烈。

人民币增值会改动国际工作和出产结构，给咱们的劳作密集型工业构成冲击，会使咱们的订单跑掉。小幅增值企业还有点习惯的地步，大幅增值跑掉更多。咱们毕竟是个开展我国家，我个人不愿意看到咱们的制作业被驱逐出去。现在有一些媒体和政府官员常常进犯咱们的制作业，进犯咱们的劳作密集型工业，进犯咱们那些为第一代农人工发明了许多工作时机的工业，但我不期望它受到冲击太大。冲击是必定的，调整是必定的，工业晋级也是必定的，但需求一个进程。所以我个人比较拥护现在的方法。它当然有缺点，有问题，比方活动性增多，外资涌入，但经济学上没有完美无瑕的方法，任何方法都有利有弊。在国际金融动乱的布景下，恐怕咱们没有更好的方法。

"我国制作"的危机

《新民周刊》：除了人民币要素，我国的劳作力本钱和环境本钱也在上升，将对我国制作业产生什么样的影响？

樊纲：现在的本钱进步里边，当然有劳作力本钱进步的要素。可是咱们的劳作力本钱或许一向不进步吗？前二十几年，假设扣除通胀要素，咱们的劳作力本钱实践是下降的。高增加了三十年，至少劳作力价格不能再下降吧？

农人工交社保，这不再是经济学上的问题，而现已是一个社会和政治问题。它不是要求企业涨薪酬，薪酬应该由商场决议，但社保是底子的。曩昔由于种种原因，咱们的企业没有付出这一块本钱，(构成了)一笔欠账。现在即便给农人工交了社保，咱们的劳作薪酬上涨速度依然低于劳作出产率的进步速度，本钱的收入增加速度依然大于劳作收入增加的速度。

本年许多滨海的农人工或许面对赋闲，他或许会回到内地，我期望捉住这个时机，使他的社保具有活动性，让他在内地也可以享用。

从前咱们的环境本钱付出得不行，动力价格受政府操控，所以和国际上比较，企业本钱低。但环保也现已变成了政治问题。从前还只是是国际政治问题，现在现已成了国内政治问题，人大代表年年提提案，吃饱了饭的城市居民要求一个较好的生活环境，环境保护现已成为咱们经济的内涵需求了，社会要求你付出这一块本钱。

从企业视点讲，要清醒地认识到这个(本钱上升的)趋势。这还没有说全球变暖，没有说其他社会职责呢。咱们的企业要做战略的调整，构成立异机制，在其他方面下降本钱，动脑子补偿这些本钱进步构成的丢失，才干持续坚持竞争力。

《新民周刊》：本钱上升会导致我国的制作业外移吗？

樊纲：必定会有一些外移，这是不可防止的。越南的劳作本钱原本就比咱们低，这次越南盾价值下降，就愈加低了。印度的劳作力本钱原本也只要我国的50%，它的钱银也在价值下降。他们也在改进出资环境，招引外资，甚至在招引我国的本钱。全国际都在开展，制作业这碗饭不或许只要我国吃，咱们都要吃。

咱们的滨海区域兴旺一点，但内陆区域依然有许多劳作力需求工作，所以期望滨海区域可以发明条件多保存一点，内陆区域交通条件好的当地，再吸收搬运一部分。我供认，不是一切的企业都可以搬运到内陆去，还不只是是运输本钱的问题；要害不是内陆和沿江区域交通本钱太高，而是政府本钱太高；方针不配套，政府服务不到位，工业搬运不曩昔，有一些搬运曩昔的又退出来了。这要求中央政府和当地政府联手再做一些尽力。尽力永远是需求的。最初滨海区域也是经过尽力才招引到本钱的。内陆区域也要改进自己的出资环境，下降政府本钱，各种配套跟上，使工业可以搬运曩昔。咱们应该有一种期望本钱留在我国、持续为我国发明工作的情绪。当然，即便发明条件，也有一些是留不住的。

《新民周刊》：这会影响工作和农人增收吗？

樊纲：经济调整，工作必定会受影响。当然也要看到，经济过热时期发明的工作也是过快的。现在有一些调整，速度放缓，也是必要的。

《新民周刊》：央行的紧缩方针导致中小企业借款难，愈加恶化了制作业的窘境。

樊纲：中小企业也不应该只是考虑银行借款这一个途径。现在应该多想一点银行之外的直接融资的途径。直接融资不是说上市，在上市之前，有许多许多种融资的方法，直接出资、危险出资、PE等等，都是直接融资。它们的特点是股权融资。经过让渡一点股权，换得资金。这不只中小企业，大企业也都是这样做。美国次贷危机迸发之后，花旗、J.P.摩根很早就开端卖股权，找战略出资者。咱们曩昔对融资的了解，要么是找银行借款，要么是上市，其实这两者之间的许多开展阶段，需求经过发行债券或许股权让渡的方法来完结。咱们的民营企业家往往舍不得卖股权，其实即便让渡一部分股权，依然可以坚持控股权。

政府可以供给法令保证，保证股权的完结，鼓舞股权出资基金的开展。政府、金融部门、金融管理部门到中小企业，把出资的途径和方式想得愈加广大一点，出资的途径更多一点。咱们的金融专家想的都是国际上最fashion(时尚)的东西，动不动便是股市、期权、衍生东西，没想到咱们缺最底子的东西。

《新民周刊》：高层领导正在一再调研制作业，未来财政方针会由于制作业的窘境进行调整吗？比方说减税。

樊纲：这我不知道。这是政府的工作，我不做谈论。

金融动乱会不会导致大惨淡？

《新民周刊》：温总理3月份从前说过，本年我国经济的问题是意外要素多，决议计划困难，现在看来，最大的意外要素是什么？

樊纲：最大的不确认要素是美国的金融危机到什么时分才干完毕，会不会持续恶化，对实体经济的影响到底会有多大，这些现在都还看不到。我国经济的底子趋势和经济方针的操作，都和它有很大的联系。

《新民周刊》：国际金融危时机不会开展成大惨淡？

樊纲：现在经济、经济学和经济方针都不是1929年的状况。我个人认为，开展这么多年的国际商场有其内涵次序和调整手法，人类迄今为止堆集起来的才智，可以防止最坏的景象，也便是1929-1933年那样的大惨淡产生。危机说到底是现行国际金融钱银系统出了问题，以美元为本位、以美国为主导的金融系统，只能管国际钱银的使用者，管不着国际钱银的发行者，加上最近二十年来着重金融立异而忽视金融监管的体系，忽视了危险，导致了一个长时间潜藏的大泡沫一会儿幻灭了。全球经济必定会下滑，金融商场会有相其时期的紊乱，这个经验值得人类去总结剖析。(稿件未经受访者自己审理。新民晚报记者晏秋秋和新民沈小栋对此文也有奉献。)（汪伟）

要害词: 奥运樊纲股市楼市我国经济