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徐晋涛

我国2020年在联合国大会上明确提出二氧化碳排放力求于2030年前到达峰值，努力求取2060年前完成碳中和。保证按期完成“碳达峰”、“碳中和”方针应该怎样促进动力结构的调整？怎样促进可再生动力的开发？环绕这些问题，易研讨局采访了北京大学国家开展研讨院教授、副院长徐晋涛。

易研讨局：之前中心提出，要在“十四五”期间建成以可再生动力为主的动力体系，您以为这个方针的完成难度有多大？

徐晋涛：这个方针的完成应该说有必定难度，可是我国也具有这个条件，首要是看决计有多大。有难度是由于我国仍是以化石动力为主，一次动力消费里化石动力仍是占大多数这个结构背面是利益结构，不或许提出一个标语主动就改动，需求许多企业、许多当地抛弃自己的利益，或者是需求适合的方针才干完成结构的改动。

事实上动力开展的天然趋势，也是不适应这个要求的。一方面，要在2030年完成碳达峰，那么2030年曾经的这个时刻，有的人会以为是高碳工业添加的窗口期，所以并不是主动就有结构转型，不是领导人提出方针，结构转型就会完成，短期内还有或许会发生反向的开展。

别的一方面便是现在有些当地煤炭工业仍然在盈余，利润率挺高的，抛弃也不容易。所以这个改动必定是有价值的，或许是苦楚的。

我国是具有动力结构转型的条件的，最首要的仍是领导层有决计，有决计就可以经过装备资源促进结构改动。第二便是技能商场的条件也是具有的，我国是世界上最大的可再生动力设备、技能出口国，协助许多国家完成了可再生动力的添加。从可再生动力技能本钱这些方面来看，我国现已做得十分好了。

曩昔十年光伏发电本钱下降了90%多，所以现在光伏的度电本钱现已低于火力发电，风能度电本钱也差不多到达了火力发电的水平。这就阐明光靠商场竞争，可再生动力现已可以生计了，这是可再生动力开展的特别要害的条件。所以有理由信任可再生动力可以快速成长，我以为是彻底有或许超越在2030年非化石动力占一次动力消费比重达25%左右这个方针的。

易研讨局：您方才也提到了动力结构背面是利益结构，调整动力结构必定会触及利益，利益方面的调整是不是会比较困难？

徐晋涛：对，这就需求有工业方针的支撑，动力方面也应该有负面清单，什么东西不行以做要提出来。现在可再生动力现已不需求国家补贴了，是有竞争力的。可是一起我国的动力商场有区域性问题，有些当地可再生动力开展特别快，像西部；可是也有一些省份火电、煤炭的存量比较大，也有比较优势，假如没有一个全国共同的商场，特别是假如没有全国共同的工业方针，有些当地或许仍是会新建火电、煤炭等项目。所以在批阅项目的时分，要有一个负面清单，比方火电厂添加率为零这样的方针，我觉得仍是必要的。

易研讨局：现在在风电、光伏发电这方面技能上现已没有妨碍了，可是为什么我国现在仍是火电占比最高，火电的占比是在70%左右，这是为什么？

徐晋涛：火电占比70%左右也是从80%多降下来的，这阐明我国可再生动力的增速仍是比较快的，特别是2018年今后，从标杆上电价改为竞标上，可再生动力的本钱又进一步下降。可是原有的化石动力，煤炭发电的工业是很巨大的，在许多省是首要的工业。这些工业是遭到当地政府维护的，所以榜首全国要有强有力的工业方针，约束火电厂再开展；第二仍是要拟定一些经济方针，比方征收环境税。现在环境税征收的力度还不够大，要加大化石动力使用的本钱，这样也会改动技能结构、动力结构和出资结构。

现在有些省煤炭行业盈余率很高，这跟资源有必定的优势、企业运营办理好有联系，可是跟没有考虑到煤炭行业带来的环境污染、二氧化碳排放这些外部性也有联系，外部本钱并没有打入企业生产本钱。征收环境税、碳税便是要让这些外部本钱内部化，那么企业的盈余率就没有那么高，将来在出资方面就没有那么大的吸引力。

易研讨局：在西部尤其是新疆这些区域，存在一些弃光限电和弃风限电的现象，您是怎样看待这个问题的？

徐晋涛：从道理上讲哪家企业可以上，哪家企业不上，国家电是有必定的决议计划权的。可是由于传统上我国是煤电大国，所以煤电跟国家电的利益绑定联系要强得多，可再生动力像风电、光伏都是新式的，某种程度上要进入到一个传统的利益结构里仍是有困难的，所以才需求国家方针扶持。假如商场需求是安稳的话，要让可再生动力开展，那就要约束火电，在利益和谐方面必定是有难度的。

别的在西部新疆、青海这些当地，可再生动力资源十分丰富，但经济规划比较小，所以需求相对来说就小，供给十分大。假如有全国共同的商场，可再生动力发的电可以输送到中东部，这个上的时机就会多一些。可是现在实践上我国还存在动力商场切割的问题，区域封闭实践很严重。所以要想使可再生动力能充沛使用，打破区域封闭也是很要害的一步。

打破区域封闭一是可以扩展商场；二是可以改进调峰才干。可再生动力在本地调峰是很难调的，可是假如放到全国的商场上，调峰的压力就小多了。所以树立共同的商场，扩展商场，对调峰、对进步可再生动力的份额是十分重要的。

易研讨局：您曾说过现在东北林区有许多的次生林，木材产品价值较低，可是转化成动力的潜力仍是比较大的，那么应当怎样更好发挥东北林区的动力潜力呢？

徐晋涛：我做这个呼吁首要是由于现在东北绝大部分都是国有林，关于东北林区国家有一个方针，叫天然林全面禁伐，东北的森林基本上都是天然林，所以东北基本上一棵树也不能砍。许多林学家，生态方面的专家对这个方针持不同看法，社会上如同都信任只要不砍树便是在维护生态环境，但实践上不是这么回事。

森林是可再生资源，可再生资源使用也要办理，运营办理得好，森林资源是可以越砍越好，越砍越多的。这是可再生资源的特色，其他的可再生资源比方说牛羊，运营得好就会越养越多，树木也是这样，运营得好，进步生产力，产能会进步，不是说不砍就对森林最好的。

提出天然林全面禁伐是由于曩昔要遏止天然林退化，可是现在提出碳中和，那就对森林生态体系提出了新的更高的要求，曩昔森林生态体系在国家的气候战略里扮演无关宏旨的人物，尽管也提开展人工林，可是我国开展人工林的效果，并没有算到国家的减排方针里。

现在讲碳中和，就等于把我国林业开展发明出来的这些新增的碳汇，算到我国的减排方针里去了，假如还有许多由于化石动力焚烧发生的碳排放减不下去，那森林生态体系的生产力进步，添加的碳汇就抵消了排放，碳中和实践上便是碳汇和碳排放抵消的问题。这样把森林发生的碳汇，算到国家的减排方针里了。

碳中和把生态体系在气候改动中的效果进步到了空前高度。这对林业部分既是机会也有应战。碳中和便是要发挥生态体系的效果，最大极限下降二氧化碳减排的社会本钱，要把一切的东西都要使用上。现在生态体系便是一个有用的东西，可是我以为生态体系没有发挥充沛的效果。像前一段时刻工程院副院长沈国舫院士提出来的相同，从森林生态的视点，从生物多样性维护，发挥林业对国民经济各个方面效果的视点，天然林禁伐都不是一个好的方针，仍是应该活跃变革，在林区创立一个有生机的经济体系和林业运营办理的形式，使森林的生产力可以进步，它的碳汇才干才干进步。

这就让我想到了东北国有林区，的确是从解放今后东北国有林区采伐的力度比较大，所以到了八十年代东北国有林区就呈现了资源危机、经济危困“两危”的局势。到了2000年就开端进行天然林维护，大幅度减少木材采伐方针，到了2016年今后就全面禁伐了。从生态的视点不是特别好，从经济的视点也欠好。东北国有林区也有许多加工业，还有许多当地的经济活动依托森林，全面禁伐就等于让这些经济活动全面停摆，对当地的经济社会是有冲击的。从生态的视点，从添加森林生态体系碳汇的视点，这样做也不是特别适宜。由于天然林成长很慢的，特别是东北森林退化今后，不见得是碳汇，也有或许是碳源，这都需求在科学上进行监测、评价。

假如要发挥东北林区碳汇的效果，很有或许要进行体系变革，把私家部分出资引进去，林业方针再铺开，在加强监管的一起，添加林地使用的生机，把东北国有林区退化的天然林改形成朝气蓬勃的高生产力的森林，添加碳汇的一起可以添加原材料和动力的供给。

易研讨局：现在稀有据标明，我国中东部区域现已开发的太阳能和风能，还不到这些当地可开发资源的十分之一，而且假如中东部使用本地的太阳能、风能发电的话，是比西电东送的本钱还要低的，应该怎样促进中东部区域的可再生动力开发呢？

徐晋涛：假如出台约束化石动力开展的方针，可再生动力就能开展。现在像中东部区域传统上是高度依托煤炭的动力结构，也决议了现在的利益结构是高度向煤炭歪斜的，所以可再生动力开展实践上是受当地政府的工业方针影响的。

假如国家由上至下可以有一个动力开展的负面清单，约束化石动力进一步添加，出台有力的环境税、碳税这样的方针，把社会本钱、化石动力发明的外部本钱内部化，这样化石动力的盈余空间进一步下降，那就会给可再生动力发明有利的环境。

易研讨局：您觉得在动力结构调整方面，咱们现在的开展怎样，存在什么需求战胜的应战？

徐晋涛：动力结构调整的效果仍是挺显着的，由于可再生动力开展的才干特别强壮，现在便是可再生动力消纳存在一些问题，首先是体系问题，某种程度上便是化石动力存在当地维护主义，这或许是阻止可再生动力消纳首要的体系问题。当然还有价格，尽管可再生动力本钱现已降下来了，可是入不入的确有体系的妨碍，也有价格的妨碍，由于在许多当地化石动力或许仍是挣钱的。

推进动力结构调整榜首个主张是动力体系要进一步变革，变革的中心便是树立全国共同的电力商场，打破区域封闭和当地维护主义；第二个主张便是价格的变革，经过环境税、碳税的征收，改动化石动力、可再生动力的相对效益，进一步促进动力结构的转化。

易研讨局：动力结构的调整从长时间和短期来看，将对咱们的经济社会发生什么样的影响？

徐晋涛：动力结构的调整将对经济社会发生很大影响。现在都说曩昔的添加形式不行继续，曩昔的添加形式里很要害的问题便是我国的动力结构。曩昔的添加形式，归纳起来便是高耗费、高排放、高碳，低效，所谓改动添加形式，方针便是低耗费、低排放、低碳、高效率，所以要依托技能进步、全要素生产力的进步，也要依托绿色开展，我国的经济才干找到开展的新动能。

假如不完成这个改动，我国经济没有开展的动能，就不会有可继续的开展，将来经济开展的远景就不会好。我国只要走上绿色低碳的路途，经济开展才有好的未来，所以结构转型是十分重要的。

易研讨局：减排对企业而言意味着额定的碳本钱，这些本钱最终会转嫁到产品价格上，比方一些消费品的价格或许会上升。这会对顾客发生什么影响呢？

徐晋涛：添加了环境本钱内部化，带来技能改动，必定会有一些本钱。有的工业的改变或许首要由顾客承当价值，有的或许首要由生产者承当。比方碳税，碳税首要是由生产者承当仍是由顾客承当，这个要做剖析，不同的工业之间会有差异，可是必定都要支付价值的。问题是假如不这样做，支付的价值更大。此外气候改动带来的潜在要挟很可怕，所以进行这些转型，实践上是为了可继续开展，是为了未来这个社会可以生计。所以一切人都要支付价值，可是这个价值是值得的。

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