阅历了十余年的生产力“大阻滞”之后，以为全球经济增加现已见顶的失望心情占了优势——直到新冠袭来。现在，技能乐观主义好像由于疫情而重回视界。

从全球规模看，战后几十年里生产率增加飙升，到了上世纪70年代急剧放缓。从上世纪90年代中期到21世纪的头几年，以美国为首的殷实国家生产率呈现了一波提速。新式商场在全球金融危机迸发前的十年里得益于高水平的出资和交易的扩张，也阅历了生产率的快速增加。但是，自金融危机以来，生产率增加继续放缓，且规模广泛。依据国际银行的数据，全球约70%的经济体受到影响。

回忆一个世纪曾经，在1918年“西班牙大流感”后，国际进入到“吼怒的20年代”(Theroaring20s)，多个范畴进入到黄金开展期，失望心情皆成过往。

原英国金融服务办理局主席阿代尔·特纳在近来承受汹涌新闻专访时表明，咱们正在见证一场生产力的革新。生产率正在提高，而这种提高并没有体现在GDP的测算上。由于现在GDP的测算现已无法捕获生产率——咱们现在消费的许多“产品”是免费，他们并不体现在GDP中。

阿代尔·特纳勋爵(AdairLordTurner)曾在次贷危机时临危受命担任英国金融服务办理局(FinancialServicesAuthority)主席。2008年9月15日，雷曼兄弟宣告破产。同年9月20日，阿代尔·特纳就任英国最高监管组织英国金融服务办理局主席一职，担任英国的“救市”作业。2009年今后，特纳在全球金融变革中扮演了重要人物，参加建设了巴塞尔III本钱监管规范，规划了针对全球体系重要性银行(G-SIBs)的特别监管结构，在束缚影子银行的风险方面也取得了前进。2013年3月，英国金融服务办理局废弃。同年，特纳参加闻名出资家索罗斯的新经济思想研究所(InstituteforNewEconomicThinking，INET)，担任理事会主席。

而自次贷危机以来，债款再次成为环绕全球的议题，与前次危机不同的是，这一次的主角是政府债款。

2015年，特纳出书作品《债款与魔鬼》(BetweenDebtandtheDevil:Money，CreditandFixingglobalFinance)，在书中他将私家债款与钱银化比作德国作家歌德笔下浮士德与魔鬼的联系。与最初对立过度的私家债款不同的是，特纳赞同现代钱银理论是或许的，甚至在有些时分是可取的，在技能层面上是很明晰的，最重要的问题在于怎么去束缚它，要处理财务影响过度会导致的政治问题。

但与此一起，特纳也着重，只需高债款水平还存在，总会有面临“风险”情况的时分：只需商场乐意以低利率继续买进，其时的高水平债款就会继续下去，而继续钱银化或许会导致更高的通胀，彼时将会面临一种两难境况：为了坚持通胀水平而不得不清偿部分债款。举例来说，当英国的公共债款占GDP的份额上升到200%时，没人能保证那种情况会没有风险，终究总会需求面临选择。

在新经济的革新与政府高债款一起高歌猛进之时，特纳表明，将之比作英国作家阿道斯·赫胥黎笔下的“美丽新国际”(BraveNewWorld)并不为过——这将是一个史无前例的国际。

日本是现代钱银理论的最早实践者

汹涌新闻：面临债台高筑的经济困局，长时间处于微观经济学边际位置的现代钱银理论是否(MMT)开端占有主导位置？这是否又意味着，主权钱银制度之下的主权政府不存在预算束缚问题？

特纳：首要能够必定的是，政府与央行总是能够通力合作创造需求、影响经济，在某些情况下他们应该如此。

某种意义上，“现代钱银理论”一点也不现代——它在米尔顿·弗里德曼和凯恩斯的年代就现已是可行的了。我赞同现代钱银理论是或许的，甚至在有些时分是可取的。而对那些十分支撑这一理论的人而言，要害还在于他们没有处理财务影响过度会导致的政治问题。我在2015年的时分给IMF写过一篇文章，将这种情况成为“过度的钱银金融与严峻的政治问题”(overmonetaryfinanceandessentialpoliticalissues)。“现代钱银理论”在技能层面上是很明晰的，最重要的问题在于怎么去束缚它——这是我对现代钱银理论的整体观念。

现代钱银理论的实践开端于日本。日本是将债款钱银化的最早实践者。曩昔10年来，日本央行长时间购买政府债款，很显然这些债款是永久也不会偿还的，会一向在日本央行的资产负债表中——就这样不断地将赤字钱银化，然后保持经济工作。因而，现代钱银理论现已呈现，而且这种呈现与产生是功德，并没有产生恶性通货膨胀。

其次，现在国际上许多当地在微观经济条件上也呈现了与日本类似的特色。这样的情况会产生是一系列结构性要素导致的，次贷危机和疫情构成的危机是额定产生的事情，都只是强化了这些结构性要素。成果便是全球的这种钱银化或许会一向继续下去。比方，英国央行的资产负债表就扩展了许多，央行要继续为公共赤字买单。

因而，你说的是对的，现代钱银理论实际上正在产生。

汹涌新闻：但也有许多人否定现代钱银理论已成实际。

特纳：现代钱银理论的中心在于只需央行乐意，能够没有束缚地经过政府债券来转化财务赤字——这是现代钱银理论的实质。央行现在能够答应政府有更大的赤字，而且不管你乐意与否现代钱银理论现已是实际。

接下来的问题应该是这是不是功德？在这里需求区别“能够”(can)与“应该”(should)。赤字能够(can)一向继续下去，而且继续得到监控。若是如此，就或许产生恶性通货膨胀，这是很糟糕的。所以不应该(should)让这样的情况产生——这种情况也是我不赞同的，即央行不应该无束缚地支撑政府赤字。

支撑现代钱银理论的更明晰的论说源自弗里德曼

汹涌新闻：耶伦的“大动作”是否能够经过政府开销处理经济惨淡，并完整地诠释凯恩斯主义？

特纳：在我看来，现代钱银理论更多源出米尔顿·弗里德曼而非凯恩斯。凯恩斯以为，在某些情况下，能够以财务赤字融资来影响经济，但他并没有论说更多的细节。尤其是关于在哪些情况下，咱们应该运用央行的资金来为财务赤字融资。凯恩斯的论说中并没有触及这些问题。

但米尔顿·弗里德曼在《钱银安稳计划》中就写到过：咱们为什么要忧虑政府发债的问题呢，为什么不让央行直接印钞票给到政府呢？所以在我看来，支撑现代钱银理论的更明晰的论说在弗里德曼，而非凯恩斯。

现在这个时期利率十分低，央行降息的空间现已几乎没有，效能也到头了，影响经济只能经过财务赤字。我想这两点是与上个世纪60-70年代十分不同的，那个时分名义需求与通胀飞涨，其时我仍是个学经济学的学生，咱们并不会太忧虑将债款钱银化来影响经济，由于那个时分英国的通胀到达15%。咱们忧虑的是相反的问题。

汹涌新闻：曩昔十年中，跟着各国政府采纳财务紧缩方针，钱银扩张成为主导性的方针东西，财务和钱银方针往往朝着相反的方向开展。但未来十年是否会遵从不同的轨道，进入财务方针主导和钱银方针隶属的年代？

特纳：实际便是现在利率现已降到零，财务方针才是更有力的驱动力——这是一致，不管是否支撑现代钱银理论。比方，虽然拉里·萨默斯(美国前财务部长)会说，他不支撑现代钱银理论，但他在好些年里都现已着重说钱银方针不再有用，需求大规模的财务影响。

现在的不合在于，有些人以为咱们需求能够偿还得起这些高额的赤字，而有些则以为假如央行来购买这些债款并将之钱银化更好。这个评论的基本前提都是钱银方针本身现已不再那么有用。

GDP已无法捕获现有生产力的增加

汹涌新闻：疫情之下，新经济也取得了长足开展。这是否会成为一个经济史上的转折点？

特纳：疫情加快了自动化和在线经济、在线文娱的开展。咱们现已看到大多数经济体在危机期间新经济都在继续增加。咱们要保证人们待在家中，束缚出行，咱们都说这是一场经济灾祸——GDP下跌了10%。但另一个考虑这个问题的方法是，只下跌了10%，剩余90%在人们都束缚出行待在家中的情况下依然工作杰出。这一部分经济在危机期间的自动化速度十分快，现已构成一股自动化强化的趋势。

汹涌新闻：咱们能看到生产率的提高吗？

特纳：我现在正在写一本相关的书。我以为咱们正在看到生产率的提高，而这种提高并没有体现在GDP的测算上。由于在我看来，现在GDP的测算现已无法捕获生产率——咱们正在见证一场生产力的革新。生产力的增加比咱们以为的实际上增加更快，但它“消失”了。由于咱们现在消费的许多“产品”是免费，他们并不体现在GDP中。

汹涌新闻：能否具体论说你所说的“生产力革新”是什么？

特纳：你能够看到制造业自动化转向在线零售、在线文娱，纳斯达克指数不断创新高(虽然近期有所回调)，我以为咱们在疫情完毕的一起，也将带有自动化的严重提速。生产力现已比咱们幻想的提高得更快了。由于咱们有类似于搜索引擎这样不需求付钱的创造与产品。这些服务让咱们做事情更为高效，却没有计算在GDP中。