5月11日东方财富论坛，“穿越牛熊，持指以恒”天天基金2019指数投资论坛在上海浦东举行。在此次论坛结束后，还有几位重磅嘉宾参加了圆桌论坛。

参加圆桌论坛的嘉宾名单如下东方财富论坛：

国泰基金量化事业部总监梁杏女士、华泰柏瑞基金指数投资部总监柳军先生、浦银安盛基金指数投资部总监陈士俊先生、南方基金指数投资部基金经理周豪先生、汇添富基金ETF基金经理过蓓蓓女士以及财通资管指数和策略投资部负责人王钟先生。

以下为圆桌会议实录：

主持人：感谢徐总演讲。Smart Beta确实是指数产品创新的重要方向，在国内有巨大的发展空间。作为投资者，我们当然是期待指数产品推陈出新、多多益善啦。

吸收了六位大咖的演讲干货，大家是不是已经蠢蠢欲动想要小试牛刀了呢？正好，我们天天基金的基金大师赛正在进行中，欢迎各路投资英雄前实盘PK东方财富论坛！

抓住机遇，掘金指数，布局未来。本次圆桌论坛，我们特别邀请到了集思录副总裁、合晶睿智合伙人郑志勇(望京博格)老师担任主持。参与圆桌的嘉宾有：国泰基金量化事业部总监梁杏女士、华泰柏瑞基金指数投资部总监柳军先生、浦银安盛基金指数投资部总监陈士俊先生、南方基金指数投资部基金经理周豪先生、汇添富基金ETF基金经理过蓓蓓女士、财通资管指数和策略投资部负责人王钟先生。掌声有请各位嘉宾上台，与我们共同探讨“指数化投资的前景和机遇”。

郑志勇：我第一次当主持人，以前都是当嘉宾。我以前看圆桌最讨厌就是上面的人都是千篇一律地说，我这次主要的工作就是挑拨他们有一些火花，大家不要说一样的，要说不一样的观点。

我们今天的主题叫做指数。第一个问题，有几个人知道大V组合的，举一下手。第一个问题就是说我有一个问题，就是大家没看到，基金公司老推定投，让你定投指数怎么好，永远不告诉你投哪个指数，你过去四年里，定投三百和定投五百，是一个天上，一个地下。第一个问题就是说现在市场上指数基金都上千个了如何挑选指数基金？你对市场上各种大V的组合，我有组合，其他人也有组合，看法是什么？

过蓓蓓：首先我们汇添富这边，不同的基金会有不同的定投的方式。刚才我们的演讲嘉宾提到了，有一类基金，其实是业绩比较稳健增长的。两类定投位置性定投，在汇添富这边可以选择000248，如果是去做收益定投可以做汇添富的中证证券LOF基金。

郑志勇：你对大V组合怎么看？

过蓓蓓：大V组合是一个非常好的实践，其实是引导投资人做一种资产配置，给大家提供一种组合投资的理念，避免在单支基金中追涨杀跌，一直在套牢和回本中不断往复。

梁杏：刚刚郑老师说不要适合什么投资者。

郑志勇：你是哪个公司的？

梁杏：国泰基金的。关于定投我觉得有几点我有一些观点。实际上虽然指数这么多，但是确实不同偏好，或者不同风险承受能力的客户，是有权，或者说应该根据自己的风险承受能力选择不同的品种。不同属性的指数，不同类型的指数，波动或者说定投出来的效果不一样。如果不从客户的角度出发，从我个人偏好的角度出发，我负责喜欢推荐的是高β的品种，比如说证券的基金，就是501016，去年大跌的时候，在公众号里面公开的推荐。因为跌的时候跌的非常多，但是今年其实涨的非常凶。你在去年做了定投的份额的积累，你今年的收益其实是非常好的。所以这个是在定投方面，我们推荐的一些产品。

另外我觉得还有就是定投有的公司，或者说我们很多时候都会推荐定投说任何时候都会定投，这是我不是那么赞同，我觉得在牛市或者是市场非常走好的后半期定投，成本会不断抬高的。你需要更唱的时间。

郑志勇：或者说现在2900就是非常好的开始的时候。

梁杏：这个点位我觉得是比较好的定投，牛市走完了之后，才知道什么时候是牛市的顶点，牛市的后半段不要走牛市的定投，走完了才知道。我们还是对这个市场有一点自己的判断，我觉得现在2900，后面如果3500是这一轮反弹的高点，其实这个时候应该停一停。

郑志勇：我判断不了怎么办？

梁杏：判断不了那就没办法，确实是应该有一个判断，有一个预期在里面。但是市场确实是你走完了之后才能知道真正的牛市熊市的旋回。如果你不是特别能判断，你就不如停一停，等到真正市场看着跌下去的时候，开始做定投，这个是不会错的，跌的时候做不会有什么错的。起来的时候，或者说你的阶段性，你判断这一轮差不多结束了，可以相应地做一些措施。这一轮的周期，如果不做止盈的动作的话，下一个熊市周期来的时候，你的定投收益率就会走差，当然有条件的话，还是尽量地可以做一点自己的判断，实在没有办法的，真的只能做长期定投了。我个人的角度更加喜欢推荐像我们的证券这种高波动的产品做定投，501016，或者是证券ETF，就需要手动定投，不能帮你每个月自动扣款，501016可以自动扣款。

对大V组合，我非常的喜欢，我觉得有很大的意义。定投里面，如果不能判断怎么办？没办法。你可以跟着大V做一些操作学习他的思路，但是我觉得最重要的，就是你跟着这个大V之后，所有的投资都是由这个大V来给你负责，这个观点是不对的，很多的投资者，确实是非常机械的跟着大V的组合去买去卖，这个不太对，你上路的时候可以跟着大V没有问题，但是过程中，你要向郑老师偷师，要向他学习，形成你自己的这种投资思路和投资理念，我觉得这个才是更重要的。大V组合，市场上一定有存在的意义。

陈士俊：我是陈士俊，我做指数，包括量化基金很多年，刚才回答老师两个问题。第一个定投我觉得是很好的投资习惯。因为一个人做什么事情，都要有一个好的习惯。

郑志勇：定投我们都知道好，你告诉我投什么？

陈士俊：定投的选择，还是以宽基为主，在短期择行业也好、主题也好，流动性比较大，长期的定投，还是以宽基，长期稳定的指数为好。我们公司，沪深300、还有沪港深的基本面100，是主流的那种核心资产，并且做一些增强的收益，应该是不错的。

另外我个人刚才听了很多嘉宾的演讲也是觉得，有一类投资者，把指数基金当工具，什么风来了好了，就跟上它，这是基金发展的方向，叫精准的客户定位，精准的主题定位。另外像Smart Beta这样的，是一个产品，是把一个好的投资基金、策略，把人格化赋予到指数产品里面，这样的话，其实是一个可以长期跟踪的，或者是获得比较好收益的长期的投资伙伴。我觉得这一类的产品，在定投方面，其实给大家更多可以去参考一下，选择这样的。

第二个大V组合，我是刚来，刚关注到您的这个组合，我觉得这个市场的确需要一些引导。我们的投资者，原来都是偏散户化的，大家都是做股票，做基金也是比较激进的，有成功的案例也有失败的案例，这个时候市场上大V给你比较好的引导，他们专业性或者是知识性更强的话，其实对于一个普通投资者来说，是一个非常好的进步的一个安全的方式，等你熟悉以后，你可以有自己的风格，可以有自己的偏好，自己可以选择。

柳军：首先感谢咱们天天基金的邀请，还有望京博格的邀请。我关于定投有自己一点不同的看法。很多人说定投要选择高β的问题。大家都希望微笑曲线有一天能回来，但是有很多高β的东西是回不来的，不是所有的β。

郑志勇：哪个没回来？

柳军：目前来讲，创业板就没有回来。是这样的，高β的东西，你不能保证它一定能回来，这是一个问题。所以说从这个，当然咱们证券，今年一季度涨得比较好可能还回来了一些。

郑志勇：未来能回来吗？

柳军：很多高β的东西回不来，前提就是说会有回来的一天，但是有一些东西是永远不会回来的。我觉得今天很多嘉宾都讲了，A股的国际化的趋势，对中国市场的估值的体系，是有一个颠覆性的改变的。以前你觉得是高估值的东西，现在你觉得它在5%以下的分位，但是可能未来就是在这个位置，不会再回去的。以前60倍的东西，现在可能20倍，未来可能就是20倍。这个东西，估值体系的变化，其实对投资者的投资品种的选择是很重要的。

关于我觉得这个定投，一方面是大家讲的微笑曲线，通过高β的东西获得。但是一个观点，不是所有的高β的东西一定能回来。

第二点就是我要选择什么东西做定投，首先我要想我要赚什么钱，就是我买这个东西的长期表现是不是好的？这里给大家推荐一个，我们目前还没有发的，就是红利低波指数，是一个Smart Beta的产品，红利你赚的是什么钱？是赚上市公司的钱，很多嘉宾都讲了，我要赚EPS的钱，只有上市公司赚钱才能给你回报，通过分红的形式给你回报，这个很重要。以前大家都说赚估值的钱，其实未来更多的是赚盈利的钱。其实最近这两个月发生的事情，就是两康事件。

郑志勇：哪两康？

柳军：康美药业和康得新，上市公司账面上的现金都不见了，都是通过会计利润或者是操纵产生的报表才能产生盈利，这个上市公司能够实实在在地给你长期稳定的回报，至少说明是赚钱的。刚才许博士讲的为什么得到大家的认可？我是最简单的东西来看这个上市公司，不需要那么多的花哨的东西，看这个公司长期稳定地分红至少是说明是赚钱的，并且可以分配给你的，这是红利这个产品。为什么要加低波？低波本身是一个逆人性的策略。大家都说我要低买高卖，但是知易行难，大家往往是买在高位，卖在低位，低波的策略，本身就是有一点逆向投资策略，我买大家不太关注的东西，往往就是这些东西在当时就是处于一个低估的位置。所以说任何的估值会有一个均值回归的过程。低波一方面能够控制风险，另一方面会把逆向投资策略加进去。

郑志勇：他说要定投高β，你说要定投低波。

柳军：低波是我们要附加上去的，高β的东西不一定赚钱，低波只是说我要控制风险和逆向投资的策略放进去。长期表现来看的话，我给大家一个数字，过去十年，就是2008年11月4是1664点，我们统计到去年的三季度，红利低波指数涨了404，我们把同期的长期的股票权益是在60%以上的主动基金拎出来看了一遍有198支，过去十年的收益是多少？是150，就是沪深300十年的表现。你看到红利低波的指数是大幅超越了。我们的产品六七月份发行。

郑志勇：对于南方有一个问题，这个问题有一点不好，就是500指数，你看到今年一季度以后，500指数的增速下降了，能给我们解释一下吗？很多人喜欢投500，他说投低波，你觉得定投500好还是定投300好？

周豪：我是南方基金的周豪。我觉得前面很多嘉宾都分享过，真的在投资方面，确实说还是要针对自己个人的需求。像我们提到的，刚才这个问题我觉得更多的要看每个人自己对于投资的一个判断。因为我们说的指数基金，是一个工具化的产品。什么叫工具化的产品？我们还是说提供给大家来使用的，从这么一个角度的方式来出发。刚刚老师也说到，我们现在整个市场上的指数类的产品，几千个。

郑志勇：一千多个。

周豪：也是有很多，大家应该怎么选择？这个也是分成两个层面。一个是我们自己从自己的本身的投资需求出发，从我们需要投资什么样的方向？之后我们才会落到下面，怎么选择具体的产品。对于这种工具化的产品，我们肯定要关注像跟踪精度，包括整个成本这些，这个也是整个指数化产品最主要的优势。具体说哪个更好，这种说法比较武断。

郑志勇：让投资者自己判断。

周豪：更多的还是需要投资人自己的。

郑志勇：自己就是说亏了就认了。

周豪：从我个人而言，回答这个问题，定投这一块，还是建议，能够作为一个更长期的这么一个角度去看这个事情。我也是个人认为这种宽基类的，定投，最根本来讲，还是放在一个非常长的角度，把它作为一个资产配置的一个思路去看，我觉得会更好。像这里，如果真的来看，深证500也是比较好的选择，其他的产品也会更适合。

郑志勇：你定投什么？

周豪：我自己是，个人的投资是根据个人的资产配置。这个是个人的问题。

王钟：大家好，我是财通资管公司的王钟。我们公司大家看是一个资产管理公司，我们也是有公募基金牌照的。开门见山，我们马上要发一个500增强的LOF，也是在深交所上市的。回答一下郑总这两个问题，就是定投。其实我觉得对于投资者而言，不管是定投还是一锤子买卖，今天买完了三年之后再卖。你买的东西首先是一个风险收益稳定特征的东西，其次再选品种，也比较契合咱们今天的主题。大部分的指数以及指数增强基金，首先风险收益特征是偏稳定的。其次就是定投，你需要一段时间做这个事情，你希望通过这个时间来体现出你这个投资思想是什么？大家都讲定投需要有曲线，我现在说如果定投过程当中没有曲线你还怎么办？时间是不是你的朋友？如果你买这个指数增强基金的话，这个产品里面，一直有α，α才是你的朋友。如果一个指数走了一个过山车，或者是走了一个不温不火的平线，指数没怎么变，在这个时候，时间能帮你什么？当然你去买一个有稳定的α的这样的基金会比较好，通常来讲，我们现在还是比较有信心，不管是我们还是在座的其他的公司，很多的指数增强的公司，在这方面表现的还是算比较稳定的，这是很多大V比较偏好的一个品种。

下面稍微说几句大V，我觉得大V，平时我们说投资者教育，通常来讲不敢说教育这个词，我觉得是我们和很多投资者互动，或者说在市场不好的时候，多做一些所谓的投资者关怀，我们大V是所有的投资者关怀里面最贴近投资者的一层。定投这个事情是很冰冷的策略，每次市场不好的时候，很多人坚持不住。我也看有的文章，郑总说今天亏了，我也很难受，大家一起难受，会好一点，说不定慢慢就坚持过去了，策略就渐渐地实现了。所以我觉得大V更多的时候是在资本市场上，跟我们基金公司一起，给投资者一个更加温暖的陪伴，这个还是比较重要的。

郑志勇：下一个问题要更激烈一些，关于指数基金降费率的事，大家都一样，你有沪深300，我有沪深300，像矿泉水一样，农夫山泉和百事山泉有什么区别？你觉得指数费率低好还是其他的？大家对指数基金降费率这件事如何去看？

王钟：我觉得是首先我们的市场上的不管是ETF还是其他的指数增强基金，费率是不可能无限往下降的，我们现在还不像美国市场这么成熟。在美国市场上，基金甚至有些很个别极端的是免费的。我建议客户买低成本的，虽然说我们的费率不高。我现在说的是什么？ETF的费率其实也会影响到其他主动管理的费率，大家继续降。你所有的基金里面管理的费率基本上分α管理费和β管理费，大家平时看1%，1.5%，但是人家已经降到前三了，我的指数增强是多少？这是比较工运的价格，我对β的收费，比照ETF收，对α收费比照其他的同行收，一般来讲是这样的。但是我觉得总体来讲是对个别投资者还是比较有好处的，而且市场越来越透明，所有的竞争者最终的行为应该是趋于一致的。

周豪：成本的问题，刚才很多嘉宾提到指数基金最核心的优势，就是低的成本。同时我们应该看到这个成本是包含很多类的，就是更多的要看综合的切入的成本。另外一方面，这个成本它的影响是指数基金的影响的效果的因素。我们更多的要看本身的一个世纪的效果。比如说最终我们对这个指数跟踪的精度和效果到底是怎么样？而不是单纯地只是说看到这个费率低就好，我们还是要看它的效果，前面可能是很多不同的手段和不同的方法。我们根据国外的经验，包括发展的这种经验来说，因为我们最终还是为投资人的利益，是我们最核心的出发点。

郑志勇：你如何评价现在市场上降费率降低的几家公司？

周豪：先分享一下我的观点，因为长期来看肯定是降费率肯定是一个趋势，这个是因为国际的也是一个非常成熟的发展的过程，这个过程中间，每个公司还是会根据自己的一些情况，包括整个市场的情况，还有整个投资人，包括客户的这种需求的情况，会再去实施这个事情。整个过程会比较长一点，因为也不是一蹴而就的事情。因为刚才我也提到，最终的目标我们是为客户提供这种投资的价值。

郑志勇：降费率也是给客户提供价值？

周豪：是，长期来说，我们肯定会走到这一步，最终可能会降到一个相对于是最大程度的，为客户的一个过程。但是可能在某些阶段，客户关心的，可能还有其他更关心的东西，比如说你的流动性，甚至整个跟踪的效果，刚刚已经提到很多回了，这个是一个长期的过程。最终肯定会达到相对平衡的水平，这是我的一点看法。

柳军：其实这个东西，降费这个东西，大家都希望买越便宜的东西越好。我们说ETF的降费，老是拿着和美国的市场相比，美国的降费是跟成熟阶段的降费。

郑志勇：1981年开始降，降到现在。

柳军：我们现在只有0.5，跟美国的ETF的平均费率来讲，其实也没有贵特别多，只不过美国有一些ETF头部的产品感觉降得特别多，平均的费率没有那么多。回到这个问题，主持人可能把问题简单化，就是所有的假设，就是这两个产品，其他都是一样的，就是费率不一样，放在任何投资者来讲，肯定选择低费率的，但是前面的假设是不是对的？是不是我的沪深300ETF会不会比它运作得更好？运作得更好，收费更贵是合理的。一个投资者，要到市场上去买沪深300ETF，如果这个流动性很高，或者说我一笔大单子扔到这个市场上，很容易被市场消化掉，永远没有办法成交，一定要成交，要拉很高的价格买到，拉高价格买到的时候，就相当于你付了一个冲击的成本，冲击成本年化下来，可能比你省下来的管理费的东西要贵很多。

郑志勇：就是华泰柏瑞的沪深300是市场上规模最大、流动性最好的。

陈士俊：ETF降费率这是大势所趋，后面十年左右，中国市场，整个产品的费率肯定会降。第一个，它对投资者有益。第二个，的确是我们作为投资方和管理人，有一个生产成本，生产成本现在蛮高的，但是同时面临着市场剧烈的竞争，可能这一块，大家都会去考虑，我们不会做这种主动的价格战，我们会跟随市场，趋势比较明显。另一方面，你降了费率以后，是不是产品更有吸引力？这个不一定。刚才嘉宾也讲了，一个ETF的产品，很多的成功，还有很多营销、推广，包括市场交易、流动性，这些综合性的因素，一个客户在你这边，长期的投资，获得了比较好的收益，整个的投资过程，交流的过程，都比较顺畅，其实也会留在这里，这是一个服务。另一方面，这个逼迫大家开发更多更新颖的产品，不光是主流的宽基，可能在Smart Beta的方面，在一些有更好的收益的方面增加开发，只有通过指数的收益，弥补费率的不足，我觉得这一块可能也会反向促动其他的Smart Beta产品在这个市场上的主流。

梁杏：刚刚主持人的问题其实有非常强的引导和倾向，他其实只给了，像柳军总说的，把所有的前提都简化了，给一个结论，这个东西有利还是不利？当然是有利于投资者的。我先把国泰的态度放在这里，虽然行业都在降，我们不是很赞同，一定要跟的话，我们肯定是中后期，或者是非常后面才会跟的，这是态度。为什么会是这样的态度？第一点，前面的嘉宾有提到，我们跟美国的模式不是很一样。美国虽然费率很低，里面包括融券的费用，基金公司是可以拿到的，国内有吗？没有。我们降了这个费，我们没有任何的补偿，但是美国有，为什么没有人提这一点？市场上，这些美国的基金公司是有其他的补偿收益，国内并没有，这是第一点。

第二点，刚刚嘉宾也有提到，这个基金本身来说，成本是非常高的，包括发行的成本，系统的成本，设立的成本，运行的成本，持续营销，吸引更多的客户进来，活跃交易的成本，做事的成本，都需要钱。现在千分之五管理费之下，我们已经看到有不良的基金了。费率再降，进出的成本更高。一个流动性非常好的ETF，客户是容易进出的，但是ETF是千分之五，你出得去吗？大家试一下，买一个流动性很不好的ETF试试看，这个里面隐含的综合的成本其实是非常巨大的。不是说一个降费就可以解决所有的问题，这是第二点。因为综合成本决定了这个基金公司运营的时候，是会有很大的差异和区别的。

第三个我想说一个数据是什么？现在我们先假设所有的股票ETF，是在千分之五的管理费，现在50亿以上的大概就13、14家基金公司。如果在现在的前提条件下，我们要同步压缩，我们就假设压缩到上下1/3,13、14家基金公司，最后给大家提供产品的，只有三四家给大家提供指数产品，提供出来的指数产品，当形成一个寡头垄断的格局的时候，又可以再把这个费用涨回去，这不是没有可能的，但是小的其他的基金公司，全部都被压死了，大家有没有想过这个问题？就算没有被压死，发行了ETF，或者是这个指数基金之后，因为运维成本太高，基金公司无力做任何的投入，大家进出这个ETF的时候，或者说这个指数基金的时候，是非常不方便的，这是为什么我不是很赞同降费的原因。大家坐到我们的位置上就会理解，基金公司做一个ETF，或者做一个指数产品的时候，我们承担的成本到底有多高。

郑志勇：投资者要体谅到基金公司的苦衷。

梁杏：能降的我们当然愿意降，同比压缩到1/3以下能剩几家？三四家而已，大家自己做判断。

过蓓蓓：我是汇添富基金的过蓓蓓，一旦价格战开始之后，这个趋势就没有办法停止下来，这个在很多消费品领域都是这样的，各家公司都开始进入到价格战了。基金公司大家降费来看的话，目前可能就一两家在这样做，但是我相信未来很多基金公司会跟进到这个里面，这个降费率，其实不论基金公司愿不愿意接受这个事实，但是已经成为事实了。所以目前我们基金公司唯一可以应对的一方面，就是去打造具有特色化的一些产品。对于那些同质化的产品来说，对于投资人来说，大概率会选择费率低的产品。刚才梁杏最也提到了，基金公司做产品维护的时候，需要花很多的成本的。基金公司在国内来看，其实从这个产品的设计到发行，从产品的流动性的维护到后面的营销，基本上都是基金公司体内自己完成。但是美国市场来看，美国很多基金的外部销售是由其他的公司在完成的，销售渠道这一块就少了很大的费用，基金管理上可以把费率降下来。成本上来看，其实基金公司，需要去维持一定的成本，来维持这个业务，没有任何一个商业，可以在亏本的情况下进行长期的维持，一旦商业进行长期的亏损，就像梁总说的，商业必然萎缩，萎缩最后就剩几家基金公司，大家对产品的选择也只能更好。一方面，基金公司去设计更多的特色化产品应对这个形势。另一方面希望更多的投资人理解目前中国基金市场的状态，谢谢大家。

郑志勇：刚才下午一开始，杨德龙讲这个问题的时候，说中国现在所有的行业都进入到寡头垄断，我们指数基金还没有进入到寡头垄断时代，我觉得吃瓜群众不嫌事大，我们还是要看热闹，有人降有人不降我都会观察。第三个问题是这样的一个问题。就是很多投资者在定投的时候，可以选择场内的ETF去投，便宜，佣金便宜，可以选择场外的链接。场内刚才说的，你可能只需要交万二的佣金，你买场外，可能交一个万八的费用。但是很多人问我，郑老师，我到底应该场外定投还是场内定投？很多投资人都会有这样的一个疑问。如果我要定投，你觉得我选择场内好还是选择场外好？

过蓓蓓：看你是什么样的个人，投资人对自己的情绪控制有信心的话，可以选择场内，定投是投资纪律性的问题，在场内，可以说我在市场之前跌到2500点的时候，还能有信心进入市场，可以选择场内定投。场外定投是既定的规则把你的行为规定下来，其实是一个纪律性的问题。如果是投资人对自己的纪律性有信心的话，完全可以选择在场内进行定投。

郑志勇：前段时间80%的人认为自己的省是高考最难的，80%的人认为自己的能力是超过平均水平的。现实很多人自控能力，大部分对定投这个事有一个例子，比如说五年前告诉大家都一个指数，有人投场内投，有的人投场外投，你觉得场内的能坚持住还是场外的能坚持住？

过蓓蓓：应该是场外的能坚持住。

梁杏：没什么看法，基本上跟蓓蓓姐的看法差不多，有条件的肯定选场内，佣金便宜，手续费便宜。一个是考验人性，另外一个要考验记性。如果你对自己的人性的坚持不是很有信心，以及记性不太好的，就不要做ETF定投了，还是老老实实做ETF的链接，或者是LOF基金场外就好了，虽然费率或者是成本高一点，但是能保证你在市场进行的时候，持续买入。你可以正常保证你投资纪律的执行，这个很重要。

陈士俊：场外更方便一点，一件简单的事情简单的方式去做比较好一点。

柳军：我感觉主持人又给我们挖了一个坑，其实今天这个主场是咱们天天基金，天天基金正常情况下是只卖场外基金，幸亏还是在东财下面还有一个卖场内基金的渠道，不管是卖什么的，但是站在我们自己的角度来讲，的确场外的产品，就简单一点，你设定一个参数，场外的机构会帮你后续跟踪就少了。产品和费用的角度来讲，正常情况下还是场内的会。

郑志勇：你刚刚说的便宜的不一定是好东西。

柳军：买的是同一个东西情况下，假设是一样的情况下再考虑费率，这是不矛盾的。当然就是说场内基金有一个好处，除了这个费率之外，你是投资指数，是百分之百跟踪的，再怎么样是不会偏离指数太多。但是如果你卖场外基金，或多或少，其实正常情况下，有5%的现金拖累，但是如果你投的这个基金规模不大的情况下，容易受到深度赎回的冲击，不会只是5%的影响，会有波动。所有的问题都要考虑同等条件下再做决策。场内的是一百亿，场外的也是一百亿，大家再看哪个更方便。

周豪：很同意柳总的看法，定投，确实从操作层面，从你的具体的操作执行的层面，那你肯定是越简单越好，因为每个人肯定是有惰性的。当然如果你在其他的方面耗费很多的成本，肯定会影响你的执行的。

另外产品而言，你的ETF和你场外的连接或者是其他的产品，还是有一些本质上的差异的。大家在选择标的的时候，还是要把这种差异考虑进来。

王钟：我们的角度讲，我们发的500增强，是一个日内净值不一定能估得特别准的产品，我们仍然发成lof，并且在深交所上市，我们就是考虑了，有的投资者就是在乎这个事情，要给大家这个渠道。通常大家都不往场内外的，我们现在提供了一个场内的渠道给大家。另外一个就是定投，如果你觉得一定要需要别人扣你钱实现这个事情，有很多时候是定时投的概念。你其他的定估值投，或者定其他信号来投的时候，这个时候怎么办？没有人强制控制你钱投，还是需要你自己完成。这样的前提下，同等条件，还只是买最便宜的，有的时候，场内还买一点折价的东西，赚一点α。如果你愿意付出一定的成本，还是有额外回报的。

郑志勇：我觉得对于所有人而言，你买一个组合肯定比买一个基金要好，为什么大家坚持不住？因为这个东西的波动性大，单纯买500，波动性很大，但是如果买的基金多一点，组合的波动性，三个指数基金的波动性肯定比一个的波动性小。最后一个问题，如果以你们公司的产品为例，你至少推荐客户两个基金组合，每支基金的比例是多少？

王钟：我们其实是郑总说的，我们怎么样布局这个产品的事情。

郑志勇：不是布局，是给客户推荐。

王钟：其实从我的推荐来讲，就是一个300增强，一个500增强，一比一就可以了。本来300和500的市值比大概是3比1左右，其实500增强通常来讲产生的α要比300高不少，而且这个α是非常可观的差距。另外是现在的500的估值的相对于300的估值来讲，相对估值在历史的低位，所以说我们推荐1比1这个比例，本质上是倾向于500的α有更多的超额，第二个是相对估值更加便宜。

周豪：我还是之前的态度，我觉得这个东西真的是要从各位投资人自己的角度出发。回到主持人这个问题，我在当年的阶段，我还是给大家推荐一个南方的中证500，这个是我们旗舰的一个产品，暂时来说推荐这一个就可以了。

郑志勇：百分之百中证500。

柳军：其实今天杨总在前面讲的，就是未来的中国A股国际化的趋势里面，就是说你的宏观经济的行业龙头地位是在集中的，你想想现在A股当中，优质的上市公司在什么指数当中？

郑志勇：沪深300。

柳军：这个利润，未来会越来越集中在沪深300整个上市公司的盈利里面，既然我们要赚上市公司的钱，赚EPS的钱，其实沪深300肯定是首选，然后再加上红利低波，我们有两个红利，一个是510880，这个是比较早的产品，还有个是512890，这个是红利低波ETF，六七月份是发的连接基金，两个红利我觉得都可以，两个里面随便挑一个50%就可以了。红利有一点偏防御的特征在里面。

郑志勇：就是50%沪深300,50%红利。

陈士俊：一个大一个小，大盘小盘，大盘差不多60%，是沪深300增强，小盘有一个高股息ETF，是中小盘的，这样的一个配合的话，攻守兼备。代码ETF应该是512590，沪深300很强，我也记不住。

梁杏：他们都推宽基有一点无聊，我补充一点其他的菜色。大家还是要根据自己的风险偏好和承受能力来选，我自己有个人的偏好分享给大家。我是比较喜欢用证券和食品饮料去搭。证券是周期性比较强的品种，或者是行业，食品饮料可以穿越牛熊的，两个合在一起，食品饮料帮你保驾护航，穿越牛熊，证券是在牛市的时候有非常强的进攻性的。比例是六四或者是七三都可以，食品稍微高一点，证券稍微低一点。食品160222，证券是501016，六五或者是七三都可以了。

郑志勇：六成或者是七成配食品饮料，剩下的是配证券，证券在牛市里面进攻性是最好的。

梁杏：基金有风险，投资需谨慎。

过蓓蓓：我这边主要推荐，我先讲结论，两个基金的比例是七比三。七是汇添富中证主要消费ETF和它的链接基金，三是汇添富中证银行ETF和链接基金。今天嘉宾都说到了要用业绩战胜市场，长期能有一个稳定业绩的就是主要消费行业。从它的整个的指数来看，它的估值变化是在25-33倍，非常小的区间波动，大部分的指数的上涨都是由盈利带动的，指数的年化收益将近20%，它的场内带外是159928，场外代码是000248。选择银行的品种的理由是银行的PB是0.8，过去五年的PB中位数是0.95，ROE比较高，其实就仅次于像食品饮料、房地产、钢铁、加电这四个行业，是一个性价比非常高的行业，即便是估值不动的情况下，我获得它的3.5%的股息，加上13恩%的ROE，这就是非常可观的收益了。为什么是七比三的收益？本身银行整个大市场里面的主要的宽基里面占的比例就30%。我用三成的银行，基本上可以比较好的复制了这个市场上比较好的宽基指数。银行的场内代码是512820，场外代码是007154。

郑志勇：70%的消费，30%的银行。大家如果去看看银行股的分红挺高的，你把钱存在银行，不如买银行股。最后总结一下各位可能推荐了各种组合。大家定投，可能定投如何能坚持下来？就是降低波动性，通过组合的方式投资指数，波动性降低了，大家可能能坚持下来，坚持下来才能获取收益。谢谢大家。谢谢各位嘉宾。

主持人：让我们再次把掌声送给各位大咖。听了这么多大咖的精彩分享，想必大家对指数投资也已有了进一步的认识和思考。在场的各位，应该也有很多投资高手。如果各位想秀出自己的投资功力，打开天天基金APP，参与实盘大赛，就可以与众多基民和机构真刀实枪地PK哦东方财富论坛；如果您想偷懒一下、抄抄各路达人的投资作业，我们的实盘秀中也有众多优秀的指数基金组合，欢迎您的关注与跟投东方财富论坛！

我们相信，指数投资将被越来越多投资者所认可，成为他们跟上市场乃至超越市场的解决方案。在这个指数投资的大时代里，让我们伴市场同行，以时间为友，为未来喝彩！

再次感谢各位嘉宾精彩演讲与分享，感谢各位领导出席本次论坛，感谢各位朋友的热情参与，“穿越牛熊，持指以恒”天天基金2019指数投资论坛，到此圆满结束，期待与您下次再见。请大家有序离场，谢谢！

关注东方财富网微信号【 eastmoneynews 】，每天为您推送权威、专业的财经资讯！