主持人 我是开源证券的化工分析师金一台巨化股份吧，今天我们很高兴的请到巨化股份的董秘刘总巨化股份吧，为大家解读一下公司的三季报和整个氟化工产业链的情况。公司的三季报其实绝对的基数还不是很大巨化股份吧，但是我们也可以看到整个的同比跟环比其实已经有一个大幅的改善。巨化的三代制冷剂的产销量其实也在持续的增长。

问题1巨化股份吧：三季报的销量，包括各方面都是有一些增长的，但是利润的体量上面其实还是没有特别大的提升，制冷剂是从9月下半旬开始往上涨的，整体的情况你先给大家介绍一下。

刘总:从氟化工的角度来讲，三季度是最淡的一个季度。所以量在涨，但是看价格的环比，包括原材料的环比，因为价格的涨价是立竿见影的，原材料的价格涨价它反应比较快，产品价格的涨价它有一定的滞后。

前面的价格的低点，也是在三季度，8月份因为制冷剂是最淡的一个季节，那么9月份的价格，公司的产品的价格恢复上涨了，但是这里面涨了有一个过程，涨得比较快的也就是9月下旬到10月的这一段时间，这个是涨的比较快的，市场的价格体现在公司上，反映出一定的差异。

主持人

量其实是继续往上走的

问题2：我们现在整体的制冷剂的开工的情况是什么样的情况？

刘总：

公司的战略是非常清楚的，三季度确实有先天本土一系列的困难，包括市场的原材料也好，产品价格也好，波动比较大，制冷剂我们还是战略上是确保的。

相对来讲制冷剂增速有点，但总体还是处于一个较高水平的生产的。

金一台我们是不是可以这么理解，制冷剂这边确保，其实也是指的整个制冷剂的产业链，制冷剂的产业链就包括原材料各方面的这条线其实是确保的，然后我们整体的用电量是不是比正常的情况下，还是要下滑个百分之十几，会不会停一些别的装置情况？

刘总3 03:46

有保有压，限电政策确实是比较严厉的。集团公司有自己的电厂调整的空间，也就是说整个集团它有一个调整，那就是资源的倾斜。

第二个站在我们公司内部，我们也要做一些调整，我们是有保有压，但是保重点不能说没有影响，肯定是有，但是保重点。

第二个氟化工，从原料到制冷剂到这一块，大家也可以发现从例检开始，这条链目前是最赚钱的。保重点，合成氨也好，起飞前也好，像这种能耗指标也比较高，原材料涨得也比较快，我们有些产品就是原材料涨的也比较多，自己自身的产品涨价的弹性也不够的，整个经营计划做一些调整，每年都要定期都要轮休的等等。采取一些有效的措施来保持公司在一个合理的水平运行。

金一台2 05:09主要我们还是保着赚钱的这一部分去做生产跟经营。对吗？

刘总：3 05:18

肯定是这样的，对公司来讲，我们讲优化产出的结构，这些工作是一直在做的。

那么对你好的一点就是，我们的这条链就是自我的配套能力也比较强，原材料除了氢氟酸和萤石之外，其他都是自己内部的，所以调整的纵深相对比较大，维持这条链较高水平的生产我们这是有条件的。

金一台

近期的制冷剂的价格，包括整个行业的情况，我们可以看到这波制冷剂的一个价格的反弹，现在可能都不算反弹了，已经涨了很多了。

其实可能是看到几个原因，一个是原材料，一个可能是真正的供需的变化。

这一块咱们公司作为您来看，是怎么看这一块，因为我们是全部原材料有配套的，所以我们是能把这一波的钱其实都能赚到手。

刘总3 06:27

制冷剂短的我们是很难分析的，你们跟着我们已经好几年，结论我已经下掉了，就是说去年的三季度是最低点，我们从市场的角度来讲，今年肯定是好于去年的。一年肯定是要好于一年，也就是说拐点已经走过了。

第二个今年的低点在8月份。同时是开始轮休，今年的低点也走过了。

如果说从中间的这种波动看短的因素就稍微多一点，从大的主线来讲，这个也就是说从年度来讲，最坏的年度过去了。本年度最差的也过去了，所以需求有一定的拉动，从125这本身来讲也是海外的备货出口这种需求带动的再叠加，就是说无非是再叠加了成本的推动。

再叠加，那么近期的限电对液氯，你看一下从液氯开始，烧碱这一系列的成本的推动，所以现在这种状态就是叠加到多重因素，对不同的企业有利好也有利空。不同的企业因人而异，相对来讲对一体化的企业相对占优一点。

我们以32为例，尽管产品价格它主要是成本推动，那么按照现在头一段时间，二氯甲烷的价格，估计也是不赚钱的。

我们看到三氯乙烯、四氯乙烯这价格都是暴涨的，包括甲烷，这个是成本推动的一块有支撑，需求有改善。

那么叠加的限电对供给端又有一个具体东西，这几个因素的影响的程度如何？这个是没办法量化的。所以我们行业的开工率水平我估计别人我没去了解，从公开的报道角度来讲，可能负荷度比较低。

金一台我是不是可以这么理解，因为我们其实也跟了比较久，我们根据的价差的一个情况，其实这一波价格真是吭哧吭哧往上涨，其实没有原材料配套的32的毛利率，其实毛利润也才刚刚转正，更别说赚钱了，所以对于因为我们是一体化的企业，我们可以赚原材料的钱，可能对于行业里面别的企业其实也不见得就能赚钱，而且不一定原材料还能买得到。

刘总如果生产能够做成负荷比较高，除了32不赚钱，其他的产品现在肯定是赚钱的，因为原材料涨幅也没有这么大。以125为例，1万多涨到5万多，134a也从18,000，涨到5万多，价差经过原材料的涨，这里其实按照消耗，所以你们衡量拿到价差，这个不是有消耗，倒过去氢氟酸也在涨，但是总体上它涨幅比较小，还是相对比较稳定。其实这好像我们。就模拟一下。这里面就有这样一个问题，因为氟化工的制冷剂的这种状态，这种人工包括公共费用还是占比不是很高的，所以这一块固定费用，这一块制造费用其实它一定占比也不是很高，实际上主要就是原材料，产品价格的这里就要叠加一下你的开工水平。开放水平太低可能就不行，利润很厚也谈不上，就是说如果我们完全反转市场化，就单个产品来讲就是这样一种状况。所以9月份我们的制冷剂也不赚钱。

金一台4 11:16主要是赚原材料的钱。

刘总3 11:21

制冷剂其实竞争还是比较激烈。

金一台2 11:29刘总还有一个很关键的问题，最近这三年是基准配额年，去年今年跟明年这三年假如越差，配额可能总额就会越少，那就可能弹性就会越大。

我想问一个稍微细节的问题，因为去年有受疫情的一个影响，整个行业的可能开工也会受一点影响，然后今年又是限电限产，您的感觉当然我们公司是一直同比还是往上走，整个行业来看，您觉得去年跟今年比它的出货量也好，开工的情况是一个更好了一点还是更差了？

刘总3 12:17

我们公司追求市占率。

金一台2 12:23我们市占率同比都十几二十的增长。

刘总3 12:28为什么说从今年前三季度来讲，说你市占率提升，尽管我们也在增长，我们和三美总量，从三季度这个角度来讲，前面记一下这个分母是在涨的，总的整个行业的出货量在增长。

金一台2 12:52也是在增长的？

但是我看它开工其实不见得有去年好。

刘总3 12:59三美好像是比去年涨了，再加一些新进入者，为什么说今年的总需求肯定是好于去年，毫无疑问是这样的，对分母在涨。

那就看你分子，就是分母长得快，还是分子长得快。

现在倒过来肯定拉到前年，任何事情有利有弊了，这几年越差，对未来肯定是越好。

大略就是这样，你看短看长了，任何事情辩证看，不同的企业，不同的行业，包括它这个行业所处于的周期的阶段，或者是阶段性的特征，包括你产品的上下游的特征等等，所以还是有差异的。那四季度限电这已经限了快一个月了。这个会不会持续，在这种状况下，有利于行业的减少行业的供给单位，因为价格已经体现了需求，肯定是需求是在那里的，但是供给是在减少，所以价格上涨了。

所以价格上涨引导部分有条件他，赚了钱，他也会想办法增加产量，他是这样一个动态的平衡。这样说也是好事，就是说对于不同的企业来讲，对于行业来讲，肯定这个不是一件好事情，就是短期是利空，长期是利多，那么对不同的企业来讲，它肯定条件都不一样，如果开工率高一点，你不是市占率能够高一点嘛。这也可能自己也是有面临着很多的困难。

还有一个不同的逻辑就是近期的比如说限电、价格都上涨了，就是说大家又怕，完了电又不限，大家搞上价格的还原，所以类似这种问题其实现在你就不能整个行业一一盖起来还是针对性的分析这是最重要的一个特点，你看它下游是干什么的。

如果下一个是实际上再转化制造的话，他受不了，下游要倒逼上游。

所以一定要结合到产品来看。

第二个就是上下游的这个情况，就是下游的下游它是干什么的，这个要搞清楚。

限电也好，那么今年是相当于理论上讲宏观上他搞的有一点感觉到有一点说这些没搞好，上面大家搞得太猛了。

乱七八的指标都是用了搞到四季度相当于有点刷机车的意思，我估计明年的这个东西肯定它没有这么强烈，但是总的基调和方向。肯定是不会变的。

所以按照这个逻辑修正一下，再来看你考虑明年的事情。

所以一个结合到产业链的上下游，把一把有些可以这么讲，下游也是加工制造的，他受不了，因为是主要的原材料成本一定传导不出去，那就减产，那就带来需求的下降。

这本身我们的宏观的周期也不排除只是下行的阶段，最重要一个就是不同的企业还是差异比较大的，比如说一体化可能非一体化，整体化工的这种链比较长的，还有任何一个环节的波动，都会带来这个方面的影响。所以就是说。上游是搞好的，不排除明年更严格，也不排除所以呢。除了针对你还看一下你的上游，这还要看一下你的下游，所以这样前面的分析梳理出差异，你不能一概而全，我就说周期投入是这样的，周期里面的行业的所有的企业也是这样的。东西要辩证的分析。

金一台所以制冷剂这一块我们其实更多的还是要看长逻辑的，到短时期是因为各种原因，原材料各方面的一些原因，最近有一波比较大的上涨，然后明年还是继续得看看整个行业的一个开工率，这方面的情况。

所以制冷剂这一块我们大概是了解先了解到这里，新材料这一块，我们知道有214b跟pvdf的产品目前这一块的一个开工的情况。然后还有包括我们明年也看到一个我们看到有个新建的产能，我们要相应的配套2万吨的142b跟1万吨的dvdf，就这一块的一个时间表。

这个板块刘总你现在的可以给我们稍微更新一下。

说话人3 19:00我倒过来讲，倒过来讲凭什么开工的这一块这么赚钱的开肯定是经常去开起来的。

倒过来讲，也就是说明年上半年我们的一些就是pvdf是1万吨，这1万吨这里面基本上新增的6500基本上全部是悬浮的，这个结果现在有了。

142我们的产能是具备的，但是因为不能卖，目前后续的产能没有释放了，我们现在是两个方向，一个pvdf，一个是做氟橡胶。还有一个就是做pvdf对应的上去对142的消耗是有限的，这里面我们在这样的过程中是有利有弊，我们是把143给做起来了，我们做到2万多吨，再把到明年这个时候我要算，142你不用担心，你有指标你给他装置弄上去就是了，配套就是了，我们老的装置改，改完一条线，另外我再给他弄起来。

所以最终的一个结果就是在这样的一个过程中到明年会形成， 1万吨的pvdf，把这三年内的氟橡胶现在也是一直开着的，如果要发展是下一步的事情。

这个东西填平补齐。

这就是把这些装置实际上变相的把143的产能是扩展的，实际上143很赚钱。

金一台2 20:43其实赚的也是142b的钱。

刘总3 20:46142我是赚不到的，我也不能卖。

金一台2 20:49对我知道就是说其实是往下游去传导。

刘总现在我氟橡胶和PVDF，我的产能一没完全量产，实际上就少剩了，但是明年它量产的话要算我剩下的产能就是可以释放出来。

这143的产能我们是不会放弃的，另外143有一个什么特点？它的gwp的4000多，4000多还是3800，它是最高的一个，如果按照发碳gw来分配的话，它一吨相当好几吨32，公司的团队和另地方的这个方面的东西。

金一台142b不能往外卖，是因为我们是在12年之后才盖的是吧？

刘总3 21:42是的不能卖。

说话人2 21:43PVDF对142b的一个吨号是多少？差不多我们2万吨的142b应该1万吨应该是用不完的，然后做氟橡胶。

刘总3 21:57氟橡胶还有3000吨。

金一台所以未来因为我们还有143，是不是后面配套的产能是不是要设计，是不是还是有一点不够，有这个可能？

刘总这玩意问题都不大。

142很多，143它是柔性的，这两个不一样的，143也不受限制的。

金一台2 22:26

还有一个我们也看到我们中巨芯可能接受上市辅导是不是已经快结束了？

刘总到时候你们去看相关公告，

除非材料报受理，我才出去公告的。

金一台2 24:14我再问一个问题就是说刘总我们后面的对这几个三代制冷机的品种我们有一个偏好，还是就是说我们会尽量的要先做高级wp值的那些产品。

刘总现在还没有到我们有偏好，比如说把这个弄掉就弄怎么弄，这个能不能有条件就其实我们很简单的，也就是闭着眼睛生产就好，就是卖掉就行了。

我明白了，就是说我去把这个东西砍掉，当然有阶段性的，你比如说紧缩的，你比如那个时候125价格比较好，而且特别紧迫，因为你还需要您的配套这些东西，那就要到氢氟酸，你说不够了，你就做一些调整，对有保有压了，做一些结构上的调整，阶段性的调整，库存高的压一下。

总而言之，这就是你说在同样的条件那个情况下，都是为了配额的总量的情况下，你优先考虑。赚钱多了。而且工作要抓紧一点，你包括我们的这些143的产能报告期，这东西肯定都要抓紧，没有变型号的，这个不值得投资产能太少。

金一台2 25:35所以我们对制冷剂这一块的一个布局，包括我们公司的战略其实已经演绎了快两年了，已经非常清晰了，就是说我最后一个问题就是说我们对于新材料这边，比如除了pvdf包括pvdf我们跟下游的一些验证之类的一些事情，包括新材料未来的一些布局这一块我们是一个怎么样的打算？

刘总3 25:58战斗方向正在落，但是我们希望有结果再跟大家再做交流。

所以你看看我们的证券工程，那些项目都布在哪里呢？都干的真的只不过是阶段性没出结果，第二个公司也不是没有发展的条件，相对来讲公司的条件还是是有支撑的，那就是说公司不是说不前进了，实际上我们也没喊，这不是一直在稳步的往前走。

这个东西它针对一个个落地，你包括新的产业的不足，从研发到产业化它都有一个过程。

如果说量小，在我们公司短期它占比也不会很高。

但是你说有了条件，也就是说我一个产业一个产品，尤其是新产品，你能从0做到1，1能做到2，2没有问题的，到3~5~10都这个问题都不大。

金一台然后再说一个细节，就是我们的PVDF现在应该还是涂料级的居多，我们3000多吨，我们在锂电这一块的一个验证也好，也是有一部分已经供这边了是吧？

刘总：锂电是在供。

但是做国产替代还有比较大的差距。

金一台就是说我们的锂电这边供的量大概是一年是多少。

刘总这个不大了，我现在装的都没完全签好了，不多。我们不是涂料级，我们是背板的，粒料还是占多的。

投资人刘总你好，我请教一个问题请教一下，现在国家发改委包括物价一些系统好像管的比较严，如果说咱们基加利协定开始实施之后，比如说2024年这个价格确实假设它确实行业出现了短缺价格，往上涨的话，会不会也同样的面临现在其他商品上所面临的国家价格管控，最后他可能又根据成本一算一个价格说暴利。

刘总

限价的问题，国家想干什么事我们无法预测，但是我们还是讲一下逻辑，第一，现在的价格是什么？都是历史的低位。

你不能说我制冷剂我亏了这么多年，那么涨点你还要限我，这个肯定不太现实的，不是说像有的是在历史的高位突破，然后还在弄，我们历史高点，它相对还比较远。

第二点在国民经济中的影响的程度，你不能跟煤炭比，那是影响民生的影响后面庞大的产业链，你说制冷剂总的规模占多少。

第三就是说再看在下游的成本中的占比，你现在海外的都是那么贵的价格，人家也没说什么，也就是说我们就以1342为例，用在汽车上面，这里面500k才多少，你就按照现在的价格也就25块钱，涨一倍不就50块钱，你能对汽车工业构成影响，进而影响了老百姓的构成的物或者构成的，恐怕有点夸张了。

再说我们空调，你现在卖的都比矿泉水差不多，都大部分都跟矿泉水还便宜，也就是说即使到那里面也有很大的空间，如果是空调，头爆炸肯定影响了，包括其他的材料，制冷剂就是一个血液。口罩怎么说，那个时候为什么不去限价，还是关系到民生的，不是说买不起的东西。

虽然价格涨得很多，看起来很贵，口罩从一两毛钱涨到个几块钱，这不也就是几块钱的东西嘛，它是这样的东西，所以我为什么说强调包括整个化工行业这个东西要甄别一下产品的上下游，包括产品它的特性特质，那么也不能说限完了价格一定的涨，但是有一点可以告诉你，如果是制冷剂有缺口的情况下，这个价格是会涨很多。

这就是为什么制冷剂它的价格大副大落。

投资人6 31:18

第二个问题是9月份开始的限电之后，因为无论在交流平台上还是发的公告，我们的影响好像都不大，那就其他行业内的影响怎么样？咱们这个份额在这次限电之后，大概提升了多少？

刘总这个很难掌握的统计的数据就是说说我们这个屋子里面，我们也不跟同行，也不是说真实的信息报给你们，但是至少有一点这种状态下是有利于提升市占率的。

我们的战壕就比较弄，产品线比较多，就有保有压，这个就调整的余地比较大，所以核心主电我们能维持较高水平的生产，这个是没有问题的。

第二个就是说除了限电，除了对自己本身的生产影响，还可以带来原材料的阶段性的供应的困难的影响，不同的企业它也有不同的差异。

所以有的是紧张，有的是价格太贵等等，都是影响企业的开工水平，这样就看一体化配套的条件和能力，这些东西都是双刃剑，行业不好的时候，可能我们的价格跌的效益副作用是比较大的，但是有时候副作用体现的也是这个也一样，就跟疫情一样，那时候我们开工率水平还是比较高的，无非就是说当时一个是自我配套比较强，不需要到处去请司机来买原材料。

第二个有铁路线直接到港口，所以它的通道要方便一点。所以这个时候在这种动荡的原材料市场和产品价格，市场上对企业的经营生产组织是一个考验，如果你战壕比较深，纵深比较大，肯定你调整的空间这个优势它会这个时候会显现出来。

投资人6 33:39今年的整个三代制冷剂的量，跟去年相比就全行业来看增长多少。

刘总现在都搞不清楚了。但是总体感觉前三季度应该是增的，但是全年下来就不知道四季度像这种状态持续多久，行业或多或少都有压缩过的，肯定有些原材料是缺的。

投资人我大概猜了一下咱们三季度的水平，实际上9月份应该是贡献了大头，9月份可能都有一个多亿左右的。

我不知道您这边对9月份这块的一个利润，在三个季度里面占比是个什么，怎么评判？

刘总9月份价格没有完全落实到位，8月份肯定是不好的，我不能说每个月能干多少效益，我也没算过财务的东西。有些报表包括结算，包括有些是滞后的，也这东西挺复杂的事。

就是说至少可以告诉你，按照现在的年化来算，现在很多价格全面超越18年的上市。

里面有两单我要提一下，这就是说真不能光看产品端，你还看原材料端。那就是说你有没有条件能控制住上游的价格上涨？

投资人6 35:26还有一个问题就是碳税到底对我们的影响是有多大？

因为要要是按照这个真的是推行起来的话，我们比如说少生产一吨，它会能够有很高的碳税的转让收益吗？

刘总3 35:40我们是这样想的，只要他真的是规则是公平的就ok了，其他的东西你不用多考虑，因为在这个行业对于一个集中度没有做到绝对的情况下，实际上这个是这个竞争主要体现在产业链的内部的竞争，就跟你完全的上涨一样的，这个都一样的。

第二个未来的东西，有些东西你因为政策不明朗，你无法判断，如果说按照基加利核算法，可能你要拿二氧化碳这个指标恐怕我们是几亿的了，你可以换算，按照现在我想我们最后把20万吨的配额应该没问题。

按照现在的这种状态，除非是它发生了周边可能性比较小，你按照二氧化碳的当量得到一个折算，将来这一块怎么个弄法搞不太清楚，那么现在至少有一个f23，我们4000多吨的装置，现在我们都是都是没有任何补贴，我们在处理这里有几千万吨的二氧化碳温室气体的排放，我们这相当于现在没有补贴就叫企业资源减排。

如果国家如果搞得比较好，就是CDM这种机制，当然了国家是内外是有别的。是内外是有别的，我们的双碳是对国际的承诺，温室气体的排放，包括我们的配额的发放，这个东西也是被国际上的承诺。

投资人刘总我这边想插一个问题。就是可以看到咱们二代制冷剂R22。价差其实已经接近是历史的一个高点了。R22配额也是削减了2020年削减了35%。那么现在新增空调市场应该主要都是用三代制冷剂的，二代R22应该用的比较少了。它配额现在其实应该是呈现了供不应求的一个状态。主要是维修市场这边带动的还是还是怎么样？

刘总是这样，所以判断制冷剂的大逻辑就是说不能简单的你要拉一个大的时空来看，22它的高峰就是说为什么它的品格不是特别值钱，它替代的很快，也就是从10年的时候，所以就从上一轮的开始，你看我们都在发展32，发展125都是要 C10的空调比较多，所以22的存量的空调，就从自从他那个时候，他的新空调的增量就在萎缩的，现在基本上萎缩的差不多了，为什么它还有这么多量呢？那主要是维修市场，包括现在410的空调的量都在萎缩， 32的空调的量在增加，它主要是维护市场相对比较稳定，就是说它的波动性比较小。

那么我为什么说制冷剂的它长期的逻辑是一个向上的，未来等到c10的空调和32的股票累积到市场到了一种维修的阶段，不可能新空调卖了两年都在修，它一定有一个沉淀的过程，未来就会出现一个维修市场，包括22未来它的维修市场我认为也是会逐步减小的。它的保有量它是要它峰值过了，它是要下降的，但是再过几年c10空调的维修量它会上升的。

在但是现阶段32的空调，它的维修市场基本上还是一片空白，为什么？因为这几年在推的， C10的我估计是逐步维修市场是逐步在增长的。

像134a就最好一个例子，你比如说我用一个乘用车，一个134a 500k你1万吨要用2000万辆乘用车，这么多都跑哪去了？基本上维修市场和其他的分配市场，再包括其他的发泡剂，包括其他的一些用途去了，包括医药的器物剂，所以说真正的不同的产品，不同的阶段，它的它的市场就是说目标市场不一样了。

投资人2 41:00

其实通过这个也是二代制冷剂，其实也是咱们三代制冷剂的一个政策的一个先行者样板。也可以看到因为受到这么一个政策的限制，

刘总3 41:12

不能这样简单的说22拿到作为三代，我个人认为逻辑上会出现很大的偏差，这里面最大的一个偏差就是说二代的时候他本身就应该接受历史使命，也就是说三代他123就给他干掉了，新空调当时19年都是家电下乡的，家电下乡贴了一个标签，就叫绿色标签。

那就把二代它替代的速度太快，这是很重要的。第二个就是说三代很成熟，成本都差不多，你这32跟到22有什么差异，一个用二氯甲烷，一个用三氯甲烷，只不过是氢氟酸要多用1.1吨可以能用个不到半吨的氢氟酸，就是这样一个差异，没什么差异的，所以它的成本替代也很快。

可能4代现在你说一直在我们这种基本上看不到，汽车上在用，但是全球的4代这么多年我又没看到多大的产能在发展，这就是一个很大的问题就是说这两个有本质的差异。

你如果说我们放大的话，真正需求放大，你一看要142的品种是多值钱，10万块钱一吨最起码要值的。这个是走向另外一个极端，对142只能是验证就是配合不同的产品肯定在不同的未来的发展中，它的配额是不一样的。

再一个跟22相配到二代的就是141b它一直是比较值钱，而且141b它淘汰的也很快，它下游的有些应用直接给干掉了。但是它的价格依然是很坚定的，这里还有一个行业集中度的问题。

投资人5 43:51

第一个问题是三代制冷剂的三个产品32 、15和134a目前这个时点比如说10月份中下旬，目前原材料的整个在原材料上涨情况下，这三个产品的成本和去年全年这三个产品平均成本相比，你觉得大概提高了分别提高了多少？

刘总3 44:16这个没去算过，你看一下二氯甲烷，三氯甲烷，包括三氯乙烯、四氯乙烯，你去看一下这个动作，其他的方式不浪费电，你主要是看一下主要的原材料它的涨价的幅度，价差的幅度。

第二个就是我看一下三美的它三季报是披露出来，你看三氯乙烯和四氯乙烯大概是几千块钱了。它变化太大。第二个就是你再看一下我们披露的就是临时的，也是我们同比是下降的，1~9月份。氢氟酸也没怎么涨。

不同的企业要辩证的来看问题。

投资人5 45:26那么第二个问题是因为有些企业比如说三美或者其他的，他们可能有些原材料大部分外购的比例比较大，巨化可能外购的比例比较小，在这种情况下，假设我们原材料就是完全自己自足，这种情况下，你的产品成本和别人是大部分外采的情况下，我们的成本比单边成本可能会比别人降低多少呢在目前这个环境下。

刘总3 45:55这个事情往往会伴随两种情况。

第一种如果原材料直接上涨，对于我们公司就很简单，那就不要算针对自己的钱，就把这个东西全都算进去就行了。

第二个就是我完全叫单纯集中上涨，这个不是简单的就是原材料的成本的问题，也有可能你的开工率可能会有问题，可能存在着原材料短缺的问题，不是成本的问题，比如氢氟酸，我们回顾一下，像18年价格涨到15,000，它不仅仅是涨了成本的问题，它最核心的问题还是没有装置开工不足的问题，这样一个问题，所以要结合起来看，其实我们的成本完了在那里拿，我们事业部内部是有差异的，但是和公司里面，你看生产的终端产品，氟化工的你就是看萤石，工业盐、氢氟酸这个就好了，其他的后面的话一路都是我们自己的，如果说这几个东西都暴涨的话，对公司是有影响的。

现在三氯乙烯、四氯乙烯，倒推产品价格，就把这两个主要的原材料你就给他算价差，看价差，如果是价差拉大，那就盈利在扩张，如果价差在收缩，那就盈利在下降。

如果过了交叉点边际它也有可能是盈利转亏损。

金一台2 48:00其实这一波的一个上涨领导可以关注一下，其实就是原材料的一个拉动，其实是这样非常大。对于我们巨化来说，其实当然就是说价差也是有扩大，但是主要的利润有可能就是原材料这边，刚才刘总提的二氯三氯甲烷、三氯四氯乙烯这些产品的价格的涨价的幅度都是翻倍的往上涨。

所以这一块的一个量对于巨化来说其实是非常简单算的，直接把这些利润给算出来就完了，然后看看后面还有没有一些价差的一个扩大。

投资人2 49:08

现在制冷剂的还在分配配额，从你的角度来看的话，因为今年涨的也不少，虽然说离高点还有距离，但是，可能如果在分配过程没有结束之前，如果原材料回落，是不是我们的制冷剂的价格也还会有一轮的探底的可能性？

刘总3 49:35如果你做这个假设那是一定的，因为刚才有说过限电本身行业的供给量受到一定抑制的，包括原材料受到一定抑制的，这涨价它有多好几个因素，任何一个因素都会有影响。

如果说我们不限电都很宽松，你这个价格它都暴利，大家都要开起来，因为产能还是有的，所有的生产条件都满足，那是一定的，从32都可以看出来，它产品过剩比较突出，所以它现在它的价格基本上是以成本支撑为主。

考虑双碳，明年他会不会放松，这是一个很重要的问题，

我可以得到一个结论，如果从前面来看他是不会放松的，但是从剧烈的程度，他肯定是要平滑而不至于说有些地方用电，有些的能耗指标，不可能到下半年来搞，肯定是从年初就开始抓，也可能价格的波动没有那么大，但是这个东西还是存在的，比如说像我们八个分的价格，跌成了那个鬼程度，32一吨，光上原材料都要赔几千块钱。

但是现在波动大，但是它未来它肯定没有，像我们包括我们工业，它不可能会呈现出那么大的波动的一种状态，但是长期的逻辑是存在，但是要把这个东西量化，影响多少？只能是边走边看的，因为没法做这种模型的。

说话人2 51:36从您的角度看，趋势性的上涨，可能这就是要产能这一块要匹配的，一直是一个紧张的状态，才可能会有趋势性上涨，需求起来，然后你抢完了，然后抢到这边就可控了。

刘总现在的价格有很多产品利润是比较合格，像32还在地下，就是说还在成本下面，这玩意上面是氯，氯再到碱，碱是高耗能的。

所以说我可以要结合到产业链的特征来看，在下游要看它的消费的数项来看，还有一个他这个东西的刚才前面谁提的问题也好，也就是他对下游的短期的能力角度来看，第二个作为企业来讲，业绩不能看，今天你要现在按照现在的价格按年化了，我这效益没法算。

但是因为对企业来讲，最终他是看前面的吨价，所以一年的挖了坑，你说你挖了那么个坑，得突然一下子拉那么高，你去看吨价这个东西，跟价值的前面的效益影响，任何一个时点来推测前面的效益可能不太科学，但是有一点我自我感觉刚才前面大的逻辑也说过了，如果是按照前面的专家的角度，我个人认为明年肯定要比今年要好。

今年再还有一个逻辑，就是明年是最后一年，背后的行情就闭馆，不可能有跳空缺口的，股票就可以这样干，但是在实际的进行中，特别的也有就是不能那么傻，明年大家都不打仗了，亏损我就不，肯定是降负荷的，你干嘛十一二月份你干嘛？经销商会干吗？还有进口的，包括下游的，使用配额他也要争的。

金一台

我稍微做一个总结，因为我们整个氟化工，包括从上游到下游制冷剂，我们开源化工团队其实已经也覆盖了很多年了，其实还是那句话，大家可以就多看看远一点，因为这个行业的周期的确定性几乎是跟别的东西没有任何关系，它就本身一个特殊的行业。

然后这一波的周期我们看好的一个最重要的逻辑，它不仅仅是一波流，比如说像我们巨化这样的一个龙头企业，它未来可能会拿到，我觉得刘总说的是保守了可能20万吨，我觉得应该有25万吨，以后可能会有长达将近10年的每年一个巨额的盈利，大家可以想想、现金流，未来也可以做很多事情，然后这样的一个盈利状况给整个巨化带来的一个转变也好，包括从整个市值的角度上去看，所以是更长的一个逻辑去看，我觉得现在其实市场也逐渐去接受这个时间点，大家也不用太去纠结到底什么时候会涨，什么时候会一直涨，只要记住一点，就这东西以后肯定会涨，但是我们知道你要把握一个周期的拐点，确切的知道他哪一天会涨，其实很难掌握的，刘总也知道我们8月份制冷剂还跌的什么似的，但是9月跟10月现在的价格已经已经飞得就不得了，然后包括明年的一个价格，我觉得这些都可以稍微模糊一点。

更重要的是看长期的逻辑，我们在公开场合其实也路演过很多次，就是说未来的一个长周期接近10年的巨额的盈利，这是一个公司包括巨化真正的一个价值的所在。